- Ce sujet contient 26 réponses, 4 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Colette, le il y a 3 années et 3 mois.
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18/12/2020 à 08:01 #9299
Désolée, je m echappe…je mélange c’est bizarre comment un mot tel qu animus/anima ) me bouleverse.
Vous avez raison Ikigo, nous courons après la même chose, est ce l aspect des planètes générationnelles ?
18/12/2020 à 18:24 #9301Oups, je n’ai pas les réponses vraies, j’essaie de partager une expérience : ma vie. Vrai que j’essaie de donner du sens « au – delà », j’ai la Lune en Sagittaire. Nous n’aurons jamais de réponses définitives, il me semble que cela fait partie de notre condition humaine.
Aller voir si l’herbe est plus verte ailleurs ou changer de lieu en espérant que le changement suivra, je pense que nous le faisons ou l’avons tous fait un jour ou l’autre, car nous ne sommes que des chercheurs, nous cherchons comme nous pouvons. C’est ce que je crois, c’est ce que j’observe. Il n’y a pas de honte à avoir, nous expérimentons la condition humaine, nous vivons.
Ce dont nous sommes en train de parler n’est pas une découverte sur le fonctionnement psychique humain. Ces fonctionnements sont très clairement explicites dans les mythes qui, lus sous cet angle, sont une aide majeure. L’alchimie, lue comme l’a lu Jung l’est tout autant. Ainsi ce travail intérieur qui nous anime (animer, anima, âme en mouvement) a quelque chose à voir avec ce que Jung appelle archétypes et les anciens appelaient Dieux et Déesses. James Hillman en parle encore mieux. Quel est notre mythe personnel ? En quelque sorte quelle est notre mission à laquelle l’âme ne veut pas que nous nous dérobions ?
Il existe un texte antique égyptien qui raconte le dialogue d’un homme avec son âme. Le dialogue de l’homme désespéré avec son bâ. L’homme veut mourir mais l’âme ne veut pas. C’est vraiment ce qui m’a permis de comprendre le dialogue possible entre le conscient et l’inconscient, la personnification possible des fonctions de l’âme (et autres sous personnalités). La possible volonté discordante entre le conscient, (le moi) et le Soi qui lui VEUT que nous mettions en œuvre l’âme. Ce vouloir n’est pas une volonté intellectuelle mais une pulsion, une volonté naturelle de réaliser ce pour quoi nous sommes fait, un gland aspire à devenir un chêne (et pas un bouleau, même si la société le voudrait)
C’est là que l’on rejoint ce que dit Christophe sur le fait de devoir parvenir à rayonner ce pour quoi nous sommes incarnés.
Dans les mythes, l’alchimie et les écrits de Jung il semble clair que nous devions d’abord affronter l’Ombre, la nigredo, pour arriver à l’albedo la phase au blanc, enfin la rubedio, la phase rouge qui a vraiment quelque chose à voir avec Anima Animus. J’ai pu observer mon propre chemin sous cet angle avec ces phases, très visibles dans les rêves et le « vécu » car tout cela est tissé ensemble. Il ne suffit pas de le penser, mais de le vivre dans sa chair, avec toutes les émotions, les joies et les souffrances qui vont avec (James Hillman).
La confrontation avec Anima Animus est décrite par Marie Louise von Franz et Jung comme « une toute autre histoire », plus complexe que la confrontation à l’Ombre. Mais les 2 se chevauchent alors c’est compliqué à démêler. En quelque sorte ils se contaminent. Les 2 ont des racines dans l’inconscient collectif, ce n’est pas une mince affaire pour un individu de se trouver confronté à l’l’inconscient collectif. En quelque sorte, je parle en tant que femme, un moment nous découvrons que nous portons en nous non seulement l’Ombre et l’Animus de notre propre histoire mais aussi celle du Monde, avec tout ce que les femmes ont subies depuis 6000 ans.
Il me semble facile, pour moi, de cerner Anima, assez proche de ma conscience, aussi je la vois dans l’homme, je vois comment il traite son Anima alors que je dois faire un effort pour voir comment il « me » traite ! Ça c’est une énigme pour moi ! Pourquoi je vois le dedans et pas le dehors ! Peut-être parce que je suis embrouillée par mon Animus qui se glisse entre mon ressenti de femme (mon amina) et ma conscience, qu’il embrouille mon jugement (et ça c’est bien Animus). Animus perverti embrouille, mène en bateau, nous fait prendre des vessies pour des lanternes, nous croyons être sûres de nous à porter un jugement sur les choses et les gens. Enfin « je » en tous cas. J’ai dû, je dois apprendre à me fier à mes ressentis profonds et seul un Animus positif, aimant, peut m’y donner accès.
Rencontrer cet Animus positif est une quête d’amour. Pour moi, ce travail ne se fait pas que par des séances chez un psy, en lisant des livres ou en méditation, il se fait d’abord par le vécu, dans l’expérience, dans la confrontation à la fois en soi et à l’autre : dans la vie. L’astrologie est ici une boussole, une carte du trésor.
Oui la personna est la sous personnalité qui me permet de vivre en société, le masque que je porte devant les autres, ma fonction pro par exemple. C’est la plus facile à identifier.
Je vois l’Ombre comme l’inconscient selon Freud, un compost. Le compost c’est « la merde ». Bien reposé, aéré, arrosé avec attention (amour ?) il donne le meilleur des terreaux, nous devons donc nous en occuper si l’on ne veut pas qu’il nous explose à la figure (dépression ? névrose ? Psychose ?)
Anima Animus sont quelque chose comme des fonctions mâles et femelles qui nous nous composent intérieurement et qui se dévorent ou s’épousent. Mais là n’est pas la finalité de l’histoire, leur union donne un fruit : ce pourquoi nous sommes incarnés.
Bon j’arrête là sinon je vais vous écrire un roman 😉 Ce n’est pas que ça me passionne c’est que ça donne un sens à ma vie….. Ravie de tous ces échanges.18/12/2020 à 18:25 #9303Bonjour tout le monde,
Assumer, vous dites Christophe. Oui peut-être que j’ai appris aussi de ces périodes-là. Ce qui est drôle c’est le fait -d’assumer- . Accepter de ne pas avoir honte. C’est vrai que peut-être plus tard je verrai comment cela s’imbrique dans le reste et comment c’était peut-être nécessaire comme étape. Après tout pourquoi pas ? Et si ‘glander’ avait un sens ? 🙂
(Ceci dit, c’est vrai que j’ai vu là, comme dans un film, toutes ces années où j’ai cherché ailleurs qu’en moi-même les solutions)
Mais ceci dit, maintenant ça va. J’ai pris un joli virage en découvrant l’astrologie ici depuis quelque années maintenant et je sais que j’avance. Je vais même voir le bout du tunnel bientôt, ça c’est sûr!
Donc oui, la prise de conscience du présent. Comment faire pour ne plus ‘perdre de son temps’. Même si le perdre peut parfois avoir un sens et être utile à quelque chose, le remplir de choses qui nous intéressent, c’est quand même le but! Voilà un joli sujet sur lequel plancher pour démarrer la nouvelle année 🙂
18/12/2020 à 20:04 #9309Oui désolée Saje, j’écrivais votre pseudo, Sage ! (mais bon, c’est plutôt de bon augure 🙂
Générationnel ? je ne pense pas, j’ai des copines d’enfance qui n’ont pas du tout eu le même parcours que moi….
Je suis allée lire l’Ombre comme vous en parliez plus haut….je connaissais l’article mais je l’ai redécouvert du coup. D’après ce que je comprends, ce serait toutes vos vieilles croyances, l’éducation reçue qui modèle nos pensées par la suite… (mais juste le côté sombre, pas sympa, tout le négatif) et c’est tellement ancré qu’on ne les voit plus….des pensées automatiques, inconscientes.
Donc après, ce serait comme s’extraire de tous ces conditionnements, et redevenir que soi. (mais c’est là qu’intervient peut-être aussi la décision d’aller voir un thérapeute pour s’aider des fois, chez certains…)
Après comme on n’est plus aux prises avec ses vieux démons, on peut peut-être sentir réellement nos parts d’Anima/Animus parce qu’elles sont moins sollicitées par le filtre de notre ombre.
(Les sous-personnalités…. Ça doit être les côtés ‘serpents venimeux’ en nous 😊 bon, je ne sais pas trop en fait..…)
Je dis juste ce que je comprends, moi. J’essaie juste de comprendre comme je peux. Peut-être aurons-nous un éclairage plus précis là-dessus, on verra…. Il n’y a pas d’urgence 🙂
Ce qui me surprend beaucoup c’est ça: “Nous projetons l’ombre sur les personnes de notre sexe.” Est-ce que ça voudrait dire qu’il y a l’idée de se comparer ? et en mieux du coup ? (Oui, on peut se mettre que dans la tête du même sexe en effet…..c’est peut-être ça…..)
(Ah ça fuse beaucoup quand on passe sur ce site 🙂 )
19/12/2020 à 11:43 #9317Bonsoir tout le monde,
Merci à tous de votre bienveillance et de vos explications 😊 merci à Christophe pour avoir créé ce site que j’ai découvert pendant le confinement…une mine de richesse. Merci à Colette de partager son expérience et à Ikigo . Je laisse reposer mon cerveau qui commence à fumer (pause) vais relire tranquillement comme je fais avec mon thème qui à la première lecture m a effrayé… ,je devais poser des questions à Christophe et me rend compte que c’est à moi même qu il faut les poser. (J’ai déjà fait une thérapie, des TS ) c’est vrai que l astrologie m aide à mieux comprendre ce cheminement qui est mien… je me suis beaucoup rapproché de mon grand frère … c’est vrai que le fait d avoir ma lune en taureau je suis attirée et je les attire ( je cherche en l autre ce qui me manque) . Tout à commencé il y a deux ans…cette année à été révélatrice et si dieu le veut dans 2 ans je change de vie ( pour l instant je me trouve dans la houle en plein milieu de la mer… dans ce bateau, je croyais qu’il n y avait pas de bouée parce que je ne sais pas nager… mais il y a ce site et vous 😍Merci et Joyeux Noël à tous
19/12/2020 à 11:45 #9319@Saje, en fait, je lisais la réponse de Colette et j’ai vu ceci, « Oui la personna est la sous personnalité qui me permet de vivre en société, le masque que je porte devant les autres, ma fonction pro par exemple. C’est la plus facile à identifier. »
Je n’avais pas relu l’article sur les sous-personnalités, ‘Techniques de visualisations’. Je me trompe totalement alors….. Ce serait simple en fait, les sous-personnalités… c’est juste nos différentes facettes. Soi au boulot, n’est pas le même que soi dans un moment convivial avec des gens qu’on apprécient, ou soi seule dans son bain ! Sauf qu’on ne doit pas avoir conscience de tous ces ‘soi’ alors…… Certains soi ne sont pas exprimés mais désirent l’être, d’où un mic-mac de contradictions en nous, qui engendrent des conflits en nous. Jusqu’à nous pourrir la vie ! (quand ça va pas et que la dépression guette c’est juste ça alors….des parts de nous qu’on entendrait pas….)
L’article dit qu’on doit avoir un truc comme 4 à 8 grandes sous-personnalités. Je me demande bien maintenant quelles sont les miennes 🙂
Mais la technique pour les découvrir est plutôt agréable, suffit de suivre la méthode proposée de visualisations….. je vais tester ça. Mais vraiment dans l’idée de m’amuser. Parce que, l’astrologie pris trop au sérieux, vraiment ça prend la tête ! Faut être Einstein ici! Pour l’instant je lis Colette…. 🙂
19/12/2020 à 11:45 #9320@Christophe, vous ne pourriez pas expliquer la page 13 de votre guide ? juste en 3 mots…..
« L’humain……aura besoin de situer sa personnalité socialement…. et donc de communiquer, d’émettre et de recevoir des autres….
Ainsi, tous à l’intérieur de notre thème, nous avons des polarités masculines et féminines, et tous nous avons besoin de les exprimer et de les retrouver chez les autres au sein de projections !
Comprendre cela c’est faire un pas important, autant vis à vis de la formation de sa propre personnalité, mais aussi donc de ses mécanismes relationnels, émotionnels et affectifs. »
Comment l’Anima et l’Animus interfèrent dans la communication? le lien aux autres? enfin comme il est dit dans « ses mécanismes relationnels, émotionnels et affectifs » ?
(avec des exemples ça faciliterait la compréhension peut-être, je ne sais pas…..mais ne nous laissez pas comme ça 🙂 )
19/12/2020 à 11:52 #9325@Saje : peut être des questions vous viendront sur votre étude d’ici quelque temps, n’hésitez pas à me faire un message privé pour les poser 🙂 de belles fêtes de fin d’année à vous aussi ! 🙂
@Ikigo : vous croyez que je n’écris pas assez d’articles d’explications ??? 🙂 🙂 🙂
Il y a beaucoup d’articles, sous jacents, qui sont moins connus (que ceux déjà cités), et qui pourront vous aider dans la compréhension de cette fameuse page 13 :
https://passion-astrologue.com/se-developper-par-les-relations-sociales/
https://passion-astrologue.com/amour-psychologie-astrologie/
https://passion-astrologue.com/comment-utiliser-integrer-projections-evoluer/
https://passion-astrologue.com/connaitre-comprendre-nature-des-relations/Notamment… Je ne les cite pas souvent ceux là, car ils sont d’un abord périphérique, mais cela reste des points importants 🙂
Soyons de bons Observateurs des temps19/12/2020 à 17:47 #9328Bonjour à tous,
Merci Christophe pour votre générosité et merci à Ikigo je vais relire les messages à tête reposée et on en reparle sur le forum 🤩 de toute façon que vous le voulez ou non… selon votre disponibilité j aurai besoin de vous pour une étude temporelle s il vous plaît, merci 😇
21/12/2020 à 08:16 #9331J’ai l’impression d’avoir sauté dans une piscine et que je nage entre les courants d’Animus et d’Anima 🙂
Merci Colette pour ces longues explications bien détaillées…. Tout ça est bien complexe…..
Nos parts de féminin et masculin c’est un équilibre à trouver pour que les 2 s’expriment à part égales. Pour qu’il y ait moins de parts conflictuelles en nous. Anima, je ressens, Animus je raisonne.
C’est le décorticage de toutes les pièces qui nous composent qui rendent les choses difficiles à comprendre en fait…..Tout ça est plongé dans l’inconscient, il y a l’Ombre, et, ‘l’inconscient collectif’ vieux de 6000 ans. 🙂 Ça fait beaucoup de monde à gérer ça ! L’empreinte doit quand même être assez forte alors! 🙂
Vouloir arriver à se connaitre n’est vraiment pas une mince affaire. Et tout ça pour arriver à une harmonie et la réalisation de soi, comme vous dites…… « Quel est notre mythe personnel ? En quelque sorte quelle est notre mission à laquelle l’âme ne veut pas que nous nous dérobions ? »
Si l’envie vous prend d’écrire encore dessus moi je lirai avec plaisir….. Si vous aviez des exemples de faits réels où vous avez pu voir l’Anima et l’Animus à l’œuvre ce serait bien aussi…. Car comme vous saisissez bien tout ça, vous devez voir comment ça se traduit dans la vie…. Enfin ce n’est qu’une idée, si vous avez le temps et l’inspiration…. mais c’est vrai que vous avez déjà apporté beaucoup à nos lanternes! merci 🙂
21/12/2020 à 08:18 #9332Oui Christophe, ça c’est sûr, on ne peut pas vous reprocher de ne pas expliquer! 🙂 Mais bon, je demande 3 mots d’explications, je reçois 4 articles à lire en réponse…. Sur le coup j’ai trouvé que ça faisait beaucoup 🙂 Sauf que, depuis j’ai tout lu et en effet, ils sont éclairants ces articles. (Mais les trouver pour mieux comprendre le sujet n’était pas une évidence pour moi…)
Le 2ème et 3ème articles sont des explications sur l’Anima/Animus hyper importantes! Pour moi, je comprends mieux en passant par là, que dans l’article direct sur le sujet. C’est fort! Le 1er aussi est important. Le 4ème , à sa place en 4ème ! (la fin du 3ème est trop excellente:). Je les range dans l’ordre, 2, 3, 1, 4. C’est précis 🙂
Oui vous nous rendez plus intelligents, c’est certain. 🙂 (même si des fois je maudis ces articles tellement ils sont pas faciles à comprendre dès qu’on veut les replacer sur soi.) Là j’avoue que tout ça m’a bien éclairée, il est plus facile de les transposer sur soi et son quotidien. Je m’en suis fait un mémento. ça devient plus clair…..(dans le flou:)
Mais j’ai réfléchi. Au départ cette question est arrivée car je parlais de la place du père dans son thème…… alors je vais me re-focaliser là-dessus. Merci beaucoup pour votre passage éclairant.
28/12/2020 à 10:05 #9344Merci Christophe pour les liens. Je ne connaissais pas un des articles et donc ravie de le lire
C’est quasi impossible de donner des exemples dans la vie car c’est entrer dans la vie la plus intime des personnes
mais des explications comme ça sont très claires. -
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